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construction de mousse neuf...

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construction de mousse neuf...

Message  taoro27 le Mer 3 Aoû - 19:42

Salut les amis moussistes je sais que je ne brille pas sur le forum par ma présence et je m'en excuse. Etant actuellement en pleine démarche pour me mettre a mon compte et donc ouvrir mon chantier naval, je me demande si cela interresserai de reconstuire le mousse en petite série en bois (et ou) plastique. Il serai meme envisageable de commercialisé un kit en découpe numérique du bateau. Quand dites-vous ? J'attends vos reactions et suggestions avec impatience...

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Re: construction de mousse neuf...

Message  sunfish le Ven 5 Aoû - 12:22

salut
a mon humble avis ....
il y a 6 Mousses a vendre actuellement , et vu leurs prix , pas trop sur sur que tu soit bien placé en cout de revient , vu le peu d'engouement pour les dériveurs classiques aupres des jeunes voileux ,
un voileux plus agé irait peu etre plus vers un bateau plus grand , plus marin , plus stable , style Guépard , Caravelle ...
il existe en kit , le Kitoo , mais pas sur non plus qu'il soit tres vendu
en fibre il y a combien de chantier en france qui fabrique encore des dériveurs ? 420 , 470 , Vaurien ? hum ......
bon courage , il va te faloir bcp de dynamisme pour lancer ce projet
ps , les plans sont libres de droit ? ils existent encore ?
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sunfish

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Re: construction de mousse neuf...

Message  jbskipper63[admin] le Dim 7 Aoû - 11:57

Coucou!
Les plans existent encore, j'en ai un exemplaire; sinon tu peux te les procurer au musée de la marine de Paris. Mais il me semble qu'ils ne sont pas encore dans le domaine public... Leur poser la question!

En ce qui concerne l'idée, d'un point de vue de moussiste, elle est très brillante, Mais aurons-nous un public?
Pour contrecarrer un peu Sunfish (qui m'en excusera bien j'espère!) les jeunes (je suis bien placé pour le savoir!) ne veulent pas s'embarrasser d'une vielle épave, ils ont d'autres choses à faire que de la restaurer! Vous avez qu'à voir le nombre de 420 et autre bateau de ce type sur internet! En revanche, un bateau "neuf", bien conçu, amusant et bon marché va bien les attirer... Encore faut-il qu'il soit bon marché! Je pense donc que s'il faut en refabriquer (formidable!), il faut des bateaux prêts à naviguer, beaux, donc en bois vernis et/ou peint, pas trop cher (moins de 10000€) et une bonne dose de pub sur les médias spécialisés...

Si tu pense que tous ces éléments peuvent être réunis sans être à perte, va-y FONCE! Tu as le feu vert!

PS: pour les médias spé, on peut t'aider (essai du Mousse, etc!)
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Re: construction de mousse neuf...

Message  taoro27 le Dim 7 Aoû - 21:01

Question prix je n'est pas encore fait l'inventaire des matériaux et de la main d'oeuvre. Moin de 10000 euros me semble assez serré mais pas impossible pour un bateau barre en main avec boiseries vernis mais faut voire, par contre faire un kit de construction amateur avec fourniture peintures vernis accastillage et quincaillerie pour maxi 5000 euros me semble jouable...

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Re: construction de mousse neuf...

Message  jbskipper63[admin] le Lun 8 Aoû - 12:36

C'est une bonne idée, mais ce ne sera pas l'essenciel du marché... Reste que si tu n'y perd pas d'argent... pourquoi pas? Personnellement, je suis 100% pour!
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Re: construction de mousse neuf...

Message  taoro27 le Lun 8 Aoû - 20:57

Merci de ton soutien, je vous informerai de l'avancé ou non du projet

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Re: construction de mousse neuf...

Message  sunfish le Mar 9 Aoû - 0:02

ah mais , moi je suis 100% aussi pour que le Mousse reparte en fabric ,
mais son cousin , le V , est lui tjrs fabriqué , en fibre bien sur , et combien s'en vend t'il en france par an ? sincerement ? pas les 10 doigts de la main je pense ,
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sunfish

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Re: construction de mousse neuf...

Message  taoro27 le Mar 9 Aoû - 8:55

Je me doute bien mais comme je disais plus ce ne serai qu'un complement d'activité, et dans ce cas si j'en vends deux ou trois par ans ce sera deja tres bien.
Je suis également sur d'autre projet tel que le Caneton Brix ou le MMM (monotype minimum de la manche), Je suis également intéressé par le Figaro 5 un petit croiseur cotier a bouchains signer Herbulot + la fabrication de mobilier d'inspiration maritime et bien sur la restauration d'ancienne unités. Avec tout cela j'éspère bien avoir du travail pour moi a l'année puis pour un deuxième gars, mais bon Rome ne sait pas faite en un jour.

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Re: construction de mousse neuf...

Message  olivier81 le Sam 13 Aoû - 1:35

salut,étant fils d'un ancien constructeur,aussi bien de mousses au début du chantier,que de figaro 6 sur les dernières années;et actuellement en train de revenir à cette activité de construction;le problème est déjà d'avoir un prix de vente bien inférieur à 10 000 euros pour un mousse barre en main;car pour ce prix là,tu as une caravelle neuve Wink Wink ;quand à faire des bateaux en kit,chez nous,ça ne s'est jamais vraiment bien vendu,et actuellement,je retrouves au travers d'annonces des bateaux qui n'ont jamais été terminés Shocked Shocked
ensuite,le mousse est plus un bateau de connaisseurs,amateurs,et nostalgique du bateau;il y à 30 ans,on trouvait encore pas mal de vauriens sur les parkings des clubs,y compris en stage Wink Wink ,alors que maintenant la tendance est catamaran à tout va Twisted Evil Twisted Evil sans parler des skiffs affraid
car les jeunes veulent de la vitesse,du fun;bref des sensations et ne savent plus vraiment naviguer pour la grande majorité affraid affraid
maintenant pour le figaro 5,je le connais moins bien que son grand frère,le figaro 6;dont le premier qui à servi à faire le moule (qui à du être détruit quand l'ascofi à été liquidée)demande pratiquement 2 fois plus de temps de travail pour le construire qu'un corsaire,série encore très dynamique Wink Wink
comme dit plus haut,je suis en train de faire renaître le chantier BARAT;déjà par le biais de la réparation et restauration de dériveurs bois et polyester,mais aussi prochainement la construction d'une série d'optimist bois à la demande d'un club de la région
maintenant,reconstruire des mousses doit être faisable,mais à mon avis,tout bois avec un maximum de parties vernies afin de se distinguer des productions actuelles (quelle que soit la série de bateau)aussi bien au niveau esthétique,que facilité de réparations surtout comparé aux constructions en polyéthilène,rotmoulé,etc

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Re: construction de mousse neuf...

Message  taoro27 le Sam 3 Sep - 9:51

Merci de ce message trés interessant et du partage de ton éxpérience pour le moment mon projet piétine un peu (mois d'aout oblige),mais cela devrai s'arranger dans les jours a venir. Pour le moment j'ai déja fait un devis de travaux pour un MMM et on m'a appelé pour realiser différent travaux sur trois Riva different alors pourvu que ça dure. Et avec tous ça je suis pas pret de mettre mon mousse a l'eau.

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Re: construction de mousse neuf...

Message  ptitlucion le Mar 9 Sep - 19:39

Bonjour à tous,

je relance ce sujet car l'idée de construction d'un Mousse neuf me titille de plus en plus, surtout pour la beauté de l'objet.

Mais sans archives de l'ancienne aspromousse, comment pourrait-on attribuer son numéro de voile?

Quel est le numéro du dernier mousse construit? Et si on redémarre à 3500 est-ce qu'il n'y aura pas de doublons?

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Re: construction de mousse neuf...

Message  jbskipper63[admin] le Jeu 25 Sep - 19:22

Salut,
il vaudrait mieux repartir de 4000, on est sûr au moinsde pas faire de doublons... on sait jamais!
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Re: construction de mousse neuf...

Message  ptitlucion le Jeu 25 Sep - 19:31

Ok pour 4000!

Pour les plans, j'ai le livre édité au chasse marée mais certaines cotes sont illisibles, voire farfelues quand je les contrôle sur mon bateau..

J'ai envoyé un mail pour demander le prix d'une copie au musée de la marine à paris (les plans sont dans leur base de données) mais je n'ai aucune réponse...

L'un d'entre vous aurait-il un jeu de plan à me prêter pour que je les scane (je les renvoie à mes frais bien sûr)

Bref, c'est un appel à l'aide!

ptitlucion

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Re: construction de mousse neuf...

Message  jbskipper63[admin] le Jeu 25 Sep - 19:45

J'ai aussi le bouquin du chasse marée, mais en version numérisée... ya ptetre des chances pour qu'on arrive à y voir plus clair non?
Dis moi (par MP) quelles cotes sont illisibles, je regarderai! (et aussi je pourrai éventuellement comparer à mes 2 bateaux)
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Re: construction de mousse neuf...

Message  ptitlucion le Jeu 25 Sep - 21:59

J'utilise une loupe pour déchiffrer, je ne pense pas que la version numérique améliore la lecture.

Sur le tableau arrière par exemple il y a une cote de 196 ou 296 entre l'axe du safran et l'intérieur du caisson...
sur mon bateau cette cote est de 345mm....

Bizarre, de plus le plan de chasse marée est la version originale de 52 je pense car le mousse n'a pas encore ses caissons fermés.

Il me semblait avoir lu que l'un des intervenants sur ce forum possédait un jeu de plan d'époque.

Sur le site de freemousse, il n'y a pas de plan..

Dur dur

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Construction d'un nouveau mousse

Message  Wagz le Ven 16 Jan - 19:07

Bonjour les p'tits et grands mousses,

Avec trois amis nous aimerions construire un dériveur.
Nous n'avons pas encore fait de choix, et regardons par-ci par-là les différents modèles.

J'avoue avoir eu un p'tit coup de coeur pour le mousse ; et j'ai cru lire qu'il y avait de plus des plans disponibles pour le bateau.
Je suis donc toute nouvelle sur le forum.

J'aurais des questions assez larges :

1. les plans sont-ils bien disponibles ?
2. quel serait grosso modo le prix de la construction du bateau à partir de 0 ?
3. quelles seraient les difficultés principales ? (techniques, pièces d'occasion, ...)
4. sinon, pensez-vous que l'on peut trouver facilement une "coque" puis faire le reste ?
5. peut-on faire du rappel avec le mousse ?
6. nous conseilleriez-vous un autre bateau pour ce projet ? (nous voulons faire un dériveur, c'est notre seul critère pour le moment).

Nous sommes preneurs de tout conseils sur ce bateau, ou pour nous orienter dans notre projet, alors n'hésitez pas à tout nous faire partager.

Merci d'avance, et à bientôt.

Wagz

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Re: construction de mousse neuf...

Message  ptitlucion le Ven 16 Jan - 20:26

Bonjour,

Il faut construire un Mousse car c'est le plus beau dériveur jamais dessiné (oui, je sais, j'en ai un ..)

1) Les plans sont libres de droit et dispos au musée de la marine ou édités par le chasse marée "construis toi-même ton dériveur"
2) Pour le coût, je vous conseille le site d'un amateur ayant construit un farr 3.7 (lien sur le site de l'asso), on y trouve le prix du bois, découpe laser, pour le reste, c'est à dire la main d'oeuvre, c'est gratuit ( on doit bien ça au Mousse). Pour les voiles, j'ai un vieux jeu que je peux prêter pour modèle, un voilier prendra je pense entre 800€ et 1000€ pour foc + GV neuves.
3) La difficulté réside dans la structure et sa géométrie, les bordés ne sont pas très compliqués à poser. La question se pose donc entre du tout neuf et récupérer une coque ancienne, la déshabiller totalement, puis la border à neuf.
4) pour l'occase, leboncoin, en version plastique, vous en trouverez presque à "donner"
5) oui on fait du rappel sur le Mousse car c'est un bateau de régate extrêmement rapide (je sais je suis partial), en solitaire c'est obligatoire, avec beaucoup de vent, nous sommes dehors ma femme et moi sans problème.
6) Je ne vois pas d'autre dériveur que le Mousse, vous en connaissez-vous?

ptitlucion

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Re: construction de mousse neuf...

Message  jbskipper63[admin] le Sam 17 Jan - 0:21

Salut et bienvenu à toi!
Mêmes réponses que ptitlucion. A mon avis, se lancer dans une construction sans avoir désabillé un mousse est plus délicat... Les plans ne sont pas décrits comme un mécano géant! Mais si l'aventure vous tente, nous, on est pour!
Le mât risque de vous poser quelques problèmes, on n'en trouve quasi pas d'occas (peut-être sunfish en a-t-il encore un chez lui dans son entrepot du mousse? Wink ) Il faudra aussi qu'on discute ensemble pour l'immatriculation du bateau (ça fait un moment qu'on n'en a pas construit quand même!)
Sur lbc vous trouverez quelques coques, à tous les prix; il ne faut à mon avis pas acheter un mousse trop cher, sachant que de toute façon, il y a du taf à faire!

Il y a quelques années, j'ai fait faire un devis pour des voiles de mousse chez un voilier, je m'en sortais pour 300€ de GV, 200€ de foc et 300€ de spi, ce qui fait 800€ de voiles... Les prix ont surement un peu augmenté, mais bon...

J'ai une version numérique du "construit toi même ton mousse" des éditions chasse marée, mais la qualité n'est pas très bonne; je peux vous la faire passer si vous voulez, sachant que de toute façon, elle ne suffira pas pour construire un bateau (des cotes sont illisibles!) S'il vous manque des cotes, n'hésitez pas à demander qu'on vérifie sur nos canotes!!!

Joli projet en tout cas!
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Re: construction de mousse neuf...

Message  salumaxe le Dim 1 Mar - 15:17

Désolé sa fait longtemps que je ne me suis pas connecté j'ai moi même construit mon mousse avec l'aide d'un ancien qui fabriquai lui même ses bateau pour régater j'ai le plan et des astuce si tu veux

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Re: construction de mousse neuf...

Message  ptitlucion le Mer 4 Mar - 1:18

Salut

je suis très interressé par tes plans et astuces!

ya moyen de négocier des copies?

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Re: construction de mousse neuf...

Message  salumaxe le Mer 4 Mar - 9:52

Le problème le plan échelle 1 alors pour le copier gèlere et les photos je sais pas car tu utilise le plan sur planche pour faire les membrure et le plan je l'envoi pas en balade car vieux et un cadeau d'un ancien que j'aime beaucoup au mieu c de venir chez moi ou autre redez vous pour le recopier sur du papier transparent

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Re: construction de mousse neuf...

Message  salumaxe le Mer 4 Mar - 9:54

Moi je suis près de fontainebleau Sud de Paris et je bosse à Paris si sa t'aide et cet été je prend le mousse pour allé au lac près de carces

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Re: construction de mousse neuf...

Message  salumaxe le Mer 4 Mar - 9:56

Pour ma part je cherche toujours des voiles pour mousse pas chère si quelqu'un connais je traine toujours avec voile de vaurien il marche mais il est trop ardent je crois que c comme ça qu'on dit

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Re: construction de mousse neuf...

Message  salumaxe le Mer 4 Mar - 9:57

Et ptitlucion tu est d'où?

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Re: construction de mousse neuf...

Message  ptitlucion le Ven 13 Mar - 20:20

Désolé, ça fait un bail que je me suis pas connecté...

Je suis au Havre, ça va pas être très pratique pour venir sur paris jouer au calque.

Je te propose autre chose:

Si tu peux les faire scanner dans une boutique de reprographie ou une imprimerie ( ils ont des scanner grands formats A0, A00,..), et m'envoyer les fichiers par mail. A mon boulot, je peux les réimprimer en grand format.

Je te rembourserai à l'avance les frais, et cela te permettra de sauvegarder pour longtemps tes précieux plans sous format informatique.

Autre proposition: j'ai mon vieux jeu de voiles d'origine qui n'est pas très frais mais qui peut peut-être encore naviguer naviguer: je veux bien te l'échanger contre cette opération.

A+

ptitlucion

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